20:29 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Ни у одного человека, реализующего своё "я", нет времени ни на какие чертовы хобби. (c)

@темы: Coffee and Cigarettes, Englisch, depressive Phase

URL
Комментарии
2011-04-27 в 01:42 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
Готова оспорить))

2011-04-27 в 06:06 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Pelageja , готова вступить в полемику)

URL
2011-04-27 в 23:29 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Не согласен.
Отговорка для ничтожеств.

2011-04-27 в 23:39 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , почему отговорка? Приведу цитату более полно:
Господи, да ты же достаточно ходила в школу, чтобы это знать. Только соскреби краску с никуда не годного школьного учителя - или хоть с университетского профессора,- и почти наверняка обнаружится первоклассный автомеханик или к_а_м_е_н_щ_и_к, черт побери. Вот тебе пример - Лесаж, мой друг, мой покровитель, моя Роза с Мэдисон-авеню. Думаешь, это "я" загнало его на телевидение? Черта с два! У него теперь вообще никакого "я" нет - если и было когда-то. Он его расколотил на мелкие хобби. Я знаю по меньшей мере три его хобби, и все они связаны с громадной мастерской у него в подвале, которая обошлась ему в десять тысяч долларов и вся набита электрическими приборами, тисками, динамо-машинами и бог знает чем еще. Ни у одного человека, проявляющего свое "я", нет в_р_е_м_е_н_и ни на какие чертовы хобби.
И я согласна. Ты реализуешь себя только тогда, когда твоё "хобби" и есть ты.

URL
2011-04-27 в 23:46 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Ты просто не видела другого, вот и уперлась лбом в глупость.

2011-04-28 в 06:13 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , а ты, по-моему, говорить разучилась. Или цель - лишний раз унизить меня?

URL
2011-04-28 в 13:51 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Никогда не унижаю намеренно.
Но практика давно показала - чем больше сюсюкаешься с человеком и чем больше таскаешь его на руках, тем меньше у человека шансов наконец прозреть, встать на ноги и начать по-настоящему жить.

Я смог. Твоя очередь.

2011-04-28 в 14:55 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , не припомню ситуаций, чтобы ты сюсюкалась со мной. Вот ни разу. Да и - в чём я должна прозреть? От одной констатации моей "глупости" я не прозрею. Всё как-то необоснованно, не находишь?

URL
2011-04-28 в 15:03 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Нет, не нахожу ))
Твои провалы в памяти - не мои заботы. Что ж ты вечно ждешь чьей-то там помощи? Сама уже научись действовать. Взрослеть - полезно.

2011-04-28 в 15:08 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , это пост с одной цитатой. Может, ты местом ошиблась? о_О Как солидарность моего мнения с дядей Сэлинджером доказывает мою беспомощность? Я что-то явно не втыкаю.

URL
2011-04-28 в 15:17 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Что-то тебя мечет от одного к другому )) Я никогда не ошибаюсь ^^
Соглашаясь с отговоркой для неудачников, ты расписываешься в том, что ты и есть тот самый беспомощный неудачник.

2011-04-28 в 15:32 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , от чего же к чему меня мечет? О_о
А, а соглашаясь с твоим необоснованным мнением я записываюсь в разряд процветающих личностей?

URL
2011-04-28 в 15:45 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Слушай, ну я не буду тебе расписывать очевидное, вроде бы уже большая девочка.
Покажи мне то место, где я приглашала согласиться с моим мнением относительно этой ничем не выдающейся цитаты? По-моему, я только предлагала закончить жевать сопли и наконец стать личностью )

2011-04-28 в 19:16 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , нет уж, распиши, мамочка.
Как цитата данная показывает, что я жую сопли?

URL
2011-04-28 в 19:39 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Я тебе не мамочка, к счастью ))
Ты вообще меня читаешь или общаешься с голосом в своей голове?

2011-04-28 в 19:46 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , да уж, слава богам.
Видимо сама с собой. Как и ты, впрочем

URL
2011-04-28 в 19:51 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Ну мне-то всегда приятно поговорить с умным человеком, вот и общаюсь с собой )

2011-04-28 в 20:20 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , ну, не буду вам мешать

URL
2011-04-30 в 00:33 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
clover_hime, в таком случае - почему бы, скажем, ученому с мировым именем, реализующему себя в обожаемом ракетостроении, не собирать марки?)

2011-04-30 в 14:10 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Pelageja , ну, тут ситуация вполне логична: собирание марок, включает в себя поиск, сортировку - всё то, что соответствует математическому складу ума. К тому же, если он всемирно известен, то он точно себя реализовал)
А вот если какой-нибудь инженеришко увлекается собиранием дикорастущих трав - вот это уже нереализованность.
Реализованный человек всё в своей жизни делает частью себя.

URL
2011-04-30 в 22:03 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
clover_hime, вмешаюсь ) Интересный диспут.

А вот если какой-нибудь инженеришко увлекается собиранием дикорастущих трав - вот это уже нереализованность.
А с чего ты взяла, что если он собирает травы - то не потому, что это часть его?
И потом, где ты видела человека, который бы занимался всю жизнь чем-то одним?
Фредди Меркьюри, к слову, учился на дизайнера... он что, по такой логике, получается неудачником?

2011-04-30 в 22:18 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , А с чего ты взяла, что если он собирает травы - то не потому, что это часть его? - я, собственно, к тому и клонила - что собирание трав будет большей частью его, нежели инженерное дело, в котором он полный ноль.
где ты видела человека, который бы занимался всю жизнь чем-то одним? - я не говорила, что люди должны зацикливаться на чём-то одном. Пример возьмём оттуда же, откуда и сама цитата. Зуи Гласс. Стоит перед выбором - писать ему диплом по греческому языку или по математике? Более того, он начинающий - и довольно талантливый - актёр. Что-то из того, чем он занимается, является его хобби?
Тут ещё и проблема в том, чем считать хобби. Я понимаю его, как некую деятельность, направленную на отвлечение, снятие стресса, отдых от работы. Но это для меня, опять таки совершенно неверно. Потому что сама твоя работа должна быть частью тебя. Только там ты можешь себя реализовать, где тебе хорошо. А если ты реализуешь себя в хобби - то это значит, что что-то в твоей жизни не так.

URL
2011-04-30 в 22:26 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
что собирание трав будет большей частью его, нежели инженерное дело, в котором он полный ноль.
Хм.... если человек не известнейший инженер - это ещё не значит, что он полный ноль в своем деле...

Что-то из того, чем он занимается, является его хобби?
Если он пока не решил - значит, ничего и не является.
Мы ведь сами цепляем к собственным делам такие ярлыки, как "хобби", "работа", "подработка", "увлечение". Ты же называешь работой пение в храме, хот тебе за него не платят, что полностью перечеркивает суть слова "работа".

Потому что сама твоя работа должна быть частью тебя. Только там ты можешь себя реализовать, где тебе хорошо. А если ты реализуешь себя в хобби - то это значит, что что-то в твоей жизни не так.
А если ты работаешь, чтобы прокормиться? Если твое хобби тебя прокормить и оплатить твое жилье не может? Что тогда?

2011-04-30 в 22:41 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , если человек не известнейший инженер - это ещё не значит, что он полный ноль в своем деле... - по-моему я описала всю квалификацию данного инженера словом "инженеришко".
Если он пока не решил - значит, ничего и не является. - да просто нет у него хобби. Всё, чем он занимается - это его жизнь, это его суть, а не увлечение. Это всё равно что религию назвать хобби.
Я, кстати, всегда говорила, что у меня нет хобби XD Всё, что я делаю - я всем этим пытаюсь себя реализовать.
Ты же называешь работой пение в храме, хот тебе за него не платят, что полностью перечеркивает суть слова "работа". - я называю это "работой" о нескольким причинам. Ну, во-первых - потому что это действительно моя работа, моя жертва для Бога, скажем так. Во-вторых - потому что я отрабатываю своё обучение ты об этом почему-то постоянно забываешь. В-третьих - потому что я этим могу заработать себе на кусок хлеба. И зарабатывала даже. Просто мне квалификации пока не хватает, а так - я могу пойти петь куда угодно.
А если ты работаешь, чтобы прокормиться? - то это не самореализация. Это насилие над собой и над другими.

URL
2011-04-30 в 22:56 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
clover_hime, А если ты работаешь, чтобы прокормиться? - то это не самореализация. Это насилие над собой и над другими.
Да, но у некоторых людей нет выбора! Неужели ты им сможешь, глядя в глаза, сказать, что они неудачники?

Всё, чем он занимается - это его жизнь, это его суть, а не увлечение. Это всё равно что религию назвать хобби.
Всё равно в итоге одно из дел вылезет на первое место.
Просто обычно люди называют "хобби" то дело, которое стоит на втором. Ну, я так всегда думал.
А иначе будет такая ситуация. Звонят тебе из театра и говорят "приезжай срочно - надо актера подменить, кроме тебя - некому", и через секунду звонок из института - через час защита диплома! И что тогда будешь делать? А знать, что делать, можно только тогда, когда ты четко знаешь, что для тебя №1, а что №2.

Нет, я понял мысль про то, что надо отдавать душу каждому делу. просто тогда непонятен смысл слова "хобби".
А религия - смотря в какой форме она выражается. Если это твоя философия жизни - то это именно что философия, система ценностей и т.д. А если ты монах... разве это не род работы?

В-третьих - потому что я этим могу заработать себе на кусок хлеба. И зарабатывала даже. Просто мне квалификации пока не хватает, а так - я могу пойти петь куда угодно.
Могу и зарабатываю - это разные вещи.
Я могу пойти на Арбат продавать свои рисунки. Гипотетически. Но зачем гипотетические вещи называть работой?
моя жертва для Бога
Опять-таки. Жертва - это жертва. Покаяние, выражение благодарности... но не работа же! И с каких пор жертвование чем-то стало работой?

2011-04-30 в 23:17 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , Неужели ты им сможешь, глядя в глаза, сказать, что они неудачники? - а чего кривить душой? Тем более, что они и сами это прекрасно осознают.

А знать, что делать, можно только тогда, когда ты четко знаешь, что для тебя №1, а что №2. - не согласна. Тут и не пахнет понятием хобби - в примере Зуи. В ситуации, которую ты привела, скорее вопрос ответственности, чувства долга. Помочь другим или постараться для себя? Вот если бы он выбирал между написать диплом и съездить на другой конец страны ради редкой марки - вот тут стоит и задуматься. А ведь есть люди, способные на второе.

просто тогда непонятен смысл слова "хобби" - вот потому для меня и не существует хобби)

А если ты монах... разве это не род работы? - это образ жизни, я бы сказала. Это самореализация. Хотя я очень скептически отношусь к монахам.

Я могу пойти на Арбат продавать свои рисунки. Гипотетически. Но зачем гипотетические вещи называть работой? - нет, это не гипотетически. Тут как раз ситуация "недописанного диплома" - кто будет платить деньги специалисту без образования?

Покаяние, выражение благодарности... - нет, я не говорила таких громких слов, не надо) Я именно работаю на Бога, я полагаю. Можно сказать - он мой работодатель. И тут я реализуюсь подобно монаху.

URL
2011-05-01 в 00:04 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
clover_hime, а чего кривить душой? Тем более, что они и сами это прекрасно осознают.
Я только сегодня общался с одной своей ПЧ... она работает по 50 часов в неделю. Потому что в её городе без в/о работу лучше найти нельзя. при этом она очень начитанный и очень интересный человек - неудачником бы я ё точно не назвал... скорее я восхищаюсь ей и её силой.

Вот если бы он выбирал между написать диплом и съездить на другой конец страны ради редкой марки - вот тут стоит и задуматься. А ведь есть люди, способные на второе.
Ии...что плохого? Я тоже через день поеду в абсолютно неизвестном направлении...

вот потому для меня и не существует хобби)
Тогда зачем такие нападки на него?

Я именно работаю на Бога, я полагаю.
Ни фига ж себе! И давно у него штаб?

2011-05-01 в 00:37 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
Вот если бы он выбирал между написать диплом и съездить на другой конец страны ради редкой марки - вот тут стоит и задуматься. А ведь есть люди, способные на второе.
*подтверждает Х)))*


Ты путаешь фанатичную преданность чему-то одному с настоящей самореализацией. Потому что самореализация многогранна. Вот что.
И, к слову - иногда ради этой самой самореализации нужно работать чтобы тупо прокормиться) Потому что волшебных палочек еще никто не изобретал.

2011-05-01 в 08:08 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , Pelageja , давайте опять уточним.
Господи, да ты же достаточно ходила в школу, чтобы это знать. Только соскреби краску с никуда не годного школьного учителя - или хоть с университетского профессора,- и почти наверняка обнаружится первоклассный автомеханик или каменщик, черт побери.
Нужное и ключевое слово я подчеркнула. Никуда не годный. Если человек не может делать свою работу хорошо, да что там, если он не просто не может, а ещё и делает её отвратительно - вот это главные признаки нереализованности. Тут не в фанатичности ведь дело и не в условиях того, что лучше выбрать было нельзя. А в том, что люди бывают неспособны выбрать себе профессию, дело. Есть хренова куча примеров нереализованных таким образом людей. И это самое страшное - потому что они причиняют неудобства и себе, и другим. Вот это я называю нереализованностью. И один из факторов, который говорит о ней - наличие хобби. Потому что чтение книжек zB - это не хобби, это потребность человека.

dancing_soul , что плохого? - а в том, что если человек ещё и раздумывает об этом выборе - это уже не самореализация. Какой бы ценной не была марка, защитить диплом по профессии, которую я так люблю - нормальный вариант.

Тогда зачем такие нападки на него? - если я чего-то не принимаю, это не значит, что его не существует.

Ни фига ж себе! И давно у него штаб? - не имею желания обсуждать с тобой религию и моё восприятие оной.

URL
2011-05-01 в 12:25 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
И это самое страшное - потому что они причиняют неудобства и себе, и другим.
Бугагашеньки!
Объективность, ау? "Никуда не годный" - это субъектиное мнение смотрящего со стороны. Сам человек может считать себя гением и не париться. Что, неудобства? Пфе! Он ведет себя так, как хочет, делает то, что хочет, учит так, как считает нужным - ну мало ли, что его мнение с окружающими не совпадает. Он занимается реализацией себя, любимого ^________^

2011-05-01 в 16:10 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
clover_hime, ну, знаешь, ты сгущаешь краски) Давай для начала определимся: мы говорим вообще обо всех людях или о тех, кто как-то самореализовывается?

Потому что чтение книжек zB - это не хобби, это потребность человека.
Ну, нет. Это далеко не у каждого потребность. Как и слушать музыку, как и пить кофе по утрам.

2011-05-01 в 16:53 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , задача учителя - научить. Да, он может применять различные методы. И если в конечном итоге он научит - то это хороший учитьель. А если нет - то дерьмо. У нас сейчас половина учителей - дерьмо. Это я к фразе "учит как хочет". Самореализация и выпендрёж - вещи разные. Тот же Хаус - да, выводил из себя многих, но он лечил и, что важнее вылечивал людей. Когда ты взаимодействуешь с людьми, ты должен думать и о них, а не только о себе.

Pelageja , ну, а смысл говорить о людях, у которых всё хорошо? XD Если у тебя в жизни есть работа, которую ты любишь, и если ты её делаешь хорошо - ты самореализовываешься.

Это далеко не у каждого потребность. Как и слушать музыку, как и пить кофе по утрам. - я имею в виду, что если ты любишь читать книжки - то это твоя потребность, а не твоё хобби. То же самое с музыкой и кофе) Как тебе фраза "моё хобби - пить кофе по утрам"? XD во! я так и буду отвечать, если меня спросят)

URL
2011-05-01 в 18:41 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
clover_hime, но ведь изначальный твой пост был как раз про тех, кто самореализовываются?)

А чтение реально может быть хобби. Потребность - это нечто сугубо физическое или псхологическое, но в любом случае неотъемлимое. Потребность тепла, еды, сна, общения. Вот получение новых знаний - тоже потребность, а откуда их извлекать - это уже другой вопрос)

2011-05-01 в 18:46 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Pelageja , нет, изначально мой пост был про хобби XD

Не знаю. Не согласна. Чтение - это духовная потребность, это духовное стремление и возникает оно на определённом этапе развития человека помнится, ребёнком меня было невозможно заставить читать - а что сейчас). Не знаю, у меня язык не поворачивается это великое и интересное стремление и желание назвать хобби.

URL
2011-05-01 в 20:50 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Самореализация и выпендрёж - вещи разные.
Здравствуй, субъективизм.
Кто сказал, что человек выпендривается? Он самореализовывается. И не лезет в твои рамки, так что ты его туда утрамбовываешь и ставишь крест "неудачник".

Когда ты взаимодействуешь с людьми, ты должен думать и о них, а не только о себе.
Как сказал мне добрый доктор Джо, когда мы обсуждали очередной мой финт ушами - "да, с окружающими все-таки надо считаться. Но не прогибаться. Да и вообще - просто не поворачивайся спиной к тем, кто может быть опасен, а так делай что хочешь".

2011-05-01 в 20:56 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , а, ну да, различные агрессивно настроенные субкультуры типа скинов - это самореализация. Да, кто я такая, чтобы лезть к ним со своим субъективизмом. Пусть себе самовыражаются вдоволь.

Но не прогибаться. - а я что, политику прогибания под мнения других тут проповедую?

URL
2011-05-01 в 21:01 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Не выхватывай фразы из контекста ) Мою цитату надо читать полностью, а не тремя частями. Там о том самом "взаимодействии".

а, ну да, различные агрессивно настроенные субкультуры типа скинов - это самореализация.
Скин - не профессия )
Вон, вспомнить моего СПЛ. Изобрел собственную методику преподавания и счастлив. А то, что она не работает - этого он не видит, он считает, что гений, что все на него смотрят влюбленными глазами, что к нему на спецкурс ходят за его историями о нем, любимом, а не для галочки. Прекрасный пример самореализации при ярлыке "плохой педагог". И хобби у него тоже есть, сейчас не вспомню, что именно, но он как-то заикнулся об этом.

2011-05-01 в 21:19 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , то, что он и ещё какие-то придурки считают его гением, ещё не означает, что он им является. Нет смысла в том, что не работает.

URL
2011-05-01 в 21:22 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Слово "придурки" тут не работает )
Ну и что, что не является. Ты пойми - человек прекрасно самореализовался! Вопреки всем твоим концепциям.

2011-05-01 в 21:24 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , я не считаю реализацией то, что выгодно только тебе.

URL
2011-05-01 в 21:26 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Здрасьте-приехали. У нас речь о САМОреализации. О том, что выгодно только тебе хДДД

2011-05-01 в 21:28 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , я не считаю махровый эгоизм самореализацией. Нет смысла ни от чего, если оно не приносит пользы другим. какой смысл писать книги в стол, изобретать свои виды велосипедов, причём неработающих и прочей туфтой маяться? Это не настоящие дела, фальшивка.

URL
2011-05-01 в 21:32 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Тогда ни о какой самореализации идти речь не может. Все на благо общества - удел душевнобольных альтруистов.
Да и твое "я не считаю" ничего не значит для того, кто самореализуется описанным мной образом )) Человек счастлив - это главное.

2011-05-01 в 21:50 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , нельзя считать эгоизм самореализацией. Это бред! Это всё равно что сказать "я великий художник!", умея рисовать только плоские фигуры, и то криво. Это не самореализация - это самообман.
Дело не в альтруизме. Просто нет смысла жить, не обращая внимания ни на что, кроме себя. Это не значит, что нужно трудиться на благо общества - и только. Просто - если ты стал учителем, то эта профессия обязывает тебя учить других людей. Конечная цель - чтобы от тебя ушли люди, обладающие знанием преподаваемого тобой предмета. И если ты можешь это сделать - вот тогда ты самореализовался. А если нет, но ты собой гордишься - то это самообман и гордость.

URL
2011-05-01 в 22:06 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Если человек счастлив тем, чем живет - он самореализован. На данном этапе.
И если ты можешь это сделать - вот тогда ты самореализовался.
А я могу только зарабатывать на жизнь этим. И самореализоваться в чем-то другом. Мир не такой милый и добрый, как тебе кажется, пока ты сидишь в уголочке и смотришь на него.
А если нет, но ты собой гордишься - то это самообман и гордость.
Тебе завидно, что кто-то может собой гордиться просто так? ) Смирись.

2011-05-01 в 22:07 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
clover_hime, к сожалению, самореализация - это всегда эгоизм, потому что ради нее ты пожертвуешь огромным количеством вещей.

2011-05-01 в 22:10 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Sabrina U , я как со стеной разговариваю.
Я поняла твою точку зрения под названием "мне хорошо, я горд собой - мне срать на всех, я реализовался". Я с ней не согласна. Ну так и оставь узколобую меня, сидящую в своём уголке и смотрящую на мир сквозь розовые очки ведь я именно такая в твоих глазах.

URL
2011-05-01 в 22:14 

Sabrina U
Треснув, лопается вена - черная река. По реке плывут деревья, сны и облака.
Pelageja
Аллилуйя ^^ Я думал, я тут состарюсь раньше, чем до кого-то это дойдет ))

2011-05-01 в 22:16 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Pelageja , эгоизм, чтобы достигнуть цели и эгоизм, чтобы выставить себя - это разные вещи, ты с этим согласна ведь? В данных примерах было именно это.

URL
2011-05-01 в 22:43 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
Я, как обычно, полезу со своим методом "от противного".
clover_hime, скажи мне, что такое человек, который действительно самореализуется? Именно с позиции всего вышесказанного.
Получается, это некий
а) альтруист (потому что если он эгоист - он неправильно реализуется - и это то, что я понял из твоих же слов)
б) человек, делающий твердолобо только 1 дело, и не отвлекающийся ни на что другое
И если он тихий гений, но при это мало зарабатывает, или его гениальность ещё никто не признал - он полный неудачник. Или если он любит живопись, но не умеет продать свои картины, и днем работает слесарем - то он говно?
Или если он сидит и не работает вообще, но зато читает кучу умных книжек, рассуждает о великом, а сам не добился в жизни ничего и даже группу себе найти не может... он, получается, тоже самонереализованное говно?

Скажи мне, каким должен быть этот твой идеальный человек без хобби?

2011-05-01 в 22:52 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , нет, ну мне не трудно в сотый раз повторить, что.
Получается, это некий а) альтруист - нет. Я просто сказала, что если его работа бесполезна, то это не работа. Если методика не работает, то грош ей цена.
человек, делающий твердолобо только 1 дело, и не отвлекающийся ни на что другое - я это ни разу не утверждала. Я сказала только, что работу свою надо любить - тогда это самореализация.
И если он тихий гений, но при это мало зарабатывает, или его гениальность ещё никто не признал - он полный неудачник - да, он неудачник. Не все гении реализованы как надо.

Или если он сидит и не работает вообще, но зато читает кучу умных книжек, рассуждает о великом, а сам не добился в жизни ничего и даже группу себе найти не может... он, получается, тоже говно? - да, тоже говно. И тогда другой вопрос - какого хера ты с этим говном тут делаешь?

URL
2011-05-01 в 22:59 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
Скажи мне, каким должен быть этот твой идеальный человек без хобби? - он должен просто любить своё дело, быть успешным в своём деле. У него нет различия между работой и хобби, всё едино в нём.

URL
2011-05-01 в 23:02 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
clover_hime, в общем, окей, весь мир - дерьмо. А кто же гении?

2011-05-01 в 23:03 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , ты гений, я тебе это говорила.

URL
2011-05-01 в 23:06 

dancing_soul
Ты уж меня прости, дон Хуан, но как-то не доходит до меня твое объяснение.
*фейлспам*
Я делаю кучу дел, ничего не успеваю, ужасно барабаню и крайне ограничен в средствах (нет, вкусную дорогую мороженку я, может, и могу купить, а вот хорошие дорогие тарелки, которые круто звучат, - нет...), так что...

2011-05-01 в 23:09 

clover_hime
"Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? В_с_е о_н_и, в_с_е д_о о_д_н_о_г_о - это Толстая Тетя, о которой говорил Симор" Сэлинджер
dancing_soul , мне надоело. Я не понимаю, зачем со мной вести дискуссию, если ты не вникла в суть моей мысли. А по поводу твоей гениальности - я сто раз тебе объясняла, почему я считаю тебя гениальным. Не хочу в стопервый, вот правда.

URL
   

Трудности филологии

главная